HTML-discussie

In de mailinglist Atari-Nederland heeft een korte discussie gewoed over het tolereren van HTML- en andere versiering in berichten aan de mailinglist.

On Fri, 20 Oct 2000, Martin \Nightowl\ Byttebier wrote:

Hallo R.C.,

Ik heb het reeds eerder gezegd. Het zijn niet uitsluitend Atarianen die euren. Bijna iedereen, behalve sommige Window$ nutheads, zullen zeuren als er gepost wordt in HTML. Het is een totaal, maar dan ook een TOTAAL overbodig iets, die slechts gebruikt kan worden in mailtjes naar goede kennissen. In ieder Internettijdschrijft kan men lezen dat HTML mails/berichten helemaal niet gewaardeerd worden. Zo. wie blijft er hier dan zeuren?

Waarom zou een mailtje niet goed opgemaakt mogen verschijnen? Alleen 'ASCII', 'platte tekst' zou door de beugel van de netiquette kunnen. Internationale 'afspraken' zouden er over bestaan.

In de Atari-Nederland-mailinglist Rein versus Dennis Vermeire:

>HTML en/of andere toestanden horen daar niet bij... dit is toch wel een (!nl|) >Atari maillijst of niet soms? hoe rijm jij het toelaten van mails met
>bijvoorbeeld een HTML 4.0 attachment aan elkaar wetende dat geen enkele
>van onze browsers dat beheerst? >

>Als ik je goed begrijp dan moeten we dergelijke dingen pikken als het van een
>door Windows aangedreven Kreng afkomstig is? Het complete internetgebeuren
>berust op regels, als die regels verkracht worden dan is het einde in zicht.
>Als iedereen zomaar wat mag aanklooien dan is er geen sprake meer van zoiets
>als een email-gebeuren, maar wel van een grote chaos.

Regels in het internet/email-verkeer hebben vooral te maken met downwards compatibility. 'Stomme' terminals die niets anders aankunnen dan 64 [max 128] tekens en vastvriezen als er iets 'hogers' langskomt. Ik overdrijf helaas geenszins. Ik kan 'mordicus' worden - wie introduceerde die term hier ook weer? - als ik Poolse teksten zie zonder accenten - zelfs in Pools-talige discussiegroepen omdat er zo nodig rekening moet worden gehouden met de achtergebleven gebieden.... En het Atari-platform is een achtergebleven, onderontwikkeld gebied of jij en ik dat nu leuk vinden of niet...

Waarom heb je het over 'krengen'????

De wereld evolueert: HTML3.2 zonder scripts/java gaat naar HTML 4.0 met 'cascading style sheets' etc. En waarom niet??? En als dat in webpages mogelijk wordt, waarom dan ook niet in email??? Moet een bericht er primitiever uitzien dan een homepage??? Kunnen bedrijven niet hun huisstijl consequent doorvoeren??? Of vind je dat er een verschil moet zijn tussen 'zakelijke' correspondentie en 'privé-gewauwel'?

Jos den Bekker kwam gelukkig met een verlossende zakelijke opmerking:

R.C. Bakhuizen van den Brink schreef:

> RFC's uit het jaar 0 [1991 in ICT-land is anno BC] zijn
> over-, onder- en langs gepasseerd

Wat bedoel je daarmee? Dat ze genegeerd worden? Dat is dan geen goede zaak. Of bedoel je dat ze achterhaald zijn? Dat blijkt dan uit de status die bij elke RFC vermeld wordt.

Voor de goede orde: RFC betekent "Request for Comments". Het is dus niets anders dan een voorstel dat bediscussieerd moet worden. Na discussie kan een RFC achterhaald worden (obsoleted) door een nieuwe, hij kan een puur informatieve status krijgen, of hij kan een "Internet Standard" worden. Als je over RFC's praat moet je dus altijd de status erbij vermelden.

Overigens moet je je niet zo gauw laten intimideren door iemand die schermt met quasi exacte cijfers. RFC 402 is nooit serieus voor discussie in aanmerking gekomen. Hij komt niet meer in de bestanden voor en hij heeft zelfs geen status gekregen (d.w.z. de status is "unknown"). RFC 1211 heeft een informatieve status en is dus geen standaard. Maar het belangrijkste is dat in RFC 1211 helemaal niets gezegd wordt over html of wat voor manier dan ook om de body van een message op te maken (html is overigens niet het enige middel, ooit was er ook "rich text format"). Dat zou ook niet kunnen, want daar heeft niemand iets mee te maken. Dat is een zaak van de betrokkenen zelf, of dat nu privé-personen zijn, een mailing list, of de posters in een newsgroup.

De aangesproken betrokkenen zelf bestookten vervolgens de mailinglist met wat ze allemaal onder M$ Windows konden presteren om hun gelijk aan te tonen. ....

En inderdaad! Het probleem waar het om draait is op het Atari platform de programmatuur in het algemeen mijlen ver achter loopt bij wat onder M$ Windows al mogelijk is. Ik heb al eerder gepleit voor het gebruik van UTF-8 - ik loop herhaaldelijk aan tegen het probleem dat de Nederlandse i+trema niet in een simpele 'charset' als 'ISO8859-1' te vangen is met de Poolse lettertekens en daarom niet samen in een mail-tekst mogen voorkomen....

Een punt dat even ter sprake kwam was of Atari mailers de mogelijkheid hadden om direct HTML-opgemaakte tekst te laten zien. Mymail zou b.v. HTML kunnen laten zien, echter dat blijkt te kunnen via een achterdeurtje en als ook een webbrowser de standaard HTM-viewer is. Zelf ben ik niet gecharmeerd van de mogelijkheid dat naast MyMail nog eens CAB geladen wordt. Met m'n 8MB geheugen ben ik [nog] tevreden, maar daar blijft dan niet gauw veel meer van over....